Άποψη για το χωρισμό Τερρυ-Κάντυ

Σάσα, αν κάνεις αριστερό κλικ μέσα στο άσπρο κουτάκι που γράφει "ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ ΣΟΥΖΑΝΝΑΣ-ENGLISH" στην τελευταία ανάρτηση της Nan, θα δεις το αντίστοιχο κομμάτι του manga.

sasa έγραψε:Μήπως υπάρχει κάποιο λινκ για το αγγλικό μάνγκα? Μάλλον αυτό ειναι πιο καλό

αν θες να διαβασεις ολο το αγγλικο μανγκα online μπορεις να το διαβασεις στο παρακατω λινκ

http://mangakakalot.com/manga/candy_candy

αλλιως αν θες μονο το κομματι της εξομολογησης το εβαλα σε προηγουμενο ποστ μεσα σε σποιλερ, πατα να ανοιξει.

OK σας ευχαριστώ πολύ

διάβασα την εξομ της σουζάνας στο αγγλικό μανγκα. ταιριάζει κάπως με το ανιμε αλλά εδώ η σουζ εμφανίζεται πιο εγωιστρια. Ειναι δύσκολο να καταλάβει οτι ο άλλος δεν τη θέλει. Εγω ή καμία ούτε η Κάντυ. Φέρεται λες και της ανήκει ο Τέρρυ.

Ακριβώς. Γι' αυτό το χαρακτηρίσαμε κι εμείς άρρωστο.

Πρόσφατα είδα το τέλος του ανιμέ. Αυτό το τέλος γράφτηκε το 1976 περάσαν 40 χρόνια και συνέχεια δεν είδαμε ακόμη. Μαλώσαν οι γιαπωνέζες αλλά κάπου διάβασα οτι η διαμάχη ξεκίνησε αρχές του 2000. Αν ειναι αλήθεια αυτό τότε τι κάνανε 25 χρόνια?

Μου φαίνονται περίεργα αυτα τα πραματα.

Μέχρι να δω τη συνέχεια θεωρώ το τέλος αυτο του ανιμέ. Με βάση αυτό κατάλαβα ότι θέλανε να τονίσουν την σπουδαιότητα του χαρακτήρα της Κάντυ. Ένας άνθρωπος τόσο σπάνιος με τόση αγάπη και χαρά όπως η Κάντυ ίσως είναι καλύτερα να περνούσε τη ζωή της σκορπώντας και χαρίζοντας τη χαρά και την αγάπη της σε όλους τους ανθρώπους που θα γνώριζε, είτε από το ορφανοτροφείο είτε από το ιατρείο ή από οπουδήποτε αλλού.

Αν έμενε μαζί με το Τερρυ σίγουρα πάλι θα πρόσφερε στον κόσμο τις αρετές της αλλά σε μικρότερο βαθμό διότι θα ήταν μια γυναίκα παντρεμένη με άντρα και δικό της νοικοκυριό και λογικά θα αφοσιώνονταν περισσότερο εκεί.

Πιστεύω πως η Κάντυ, ήρθε στο κόσμο για μεγαλύτερα πράγματα και όχι για μια συμβατική ζωή και να κλειστεί με έναν άντρα. Ανήκει σε όλους μας, σε όλους όσους την έχουν ανάγκη και όχι σε έναν άνθρωπο μόνο. Αυτό πιστεύω πως θα έκανε στην υπόλοιπη ζωή της, θα πρόσφερε συνεχώς, θα ευεργετούσε, θα βοηθούσε, θα παρηγορούσε, θα δίδασκε στα παιδιά, θα φρόντιζε τους ανθρώπους και θα χάριζε σε όσους την γνώριζαν λίγο από τη δική της λάμψη.

Η Κάντυ ήρθε στο κόσμο για να βοηθήσει τον κόσμο. Νομίζω πως αυτό είναι ίσως το παρήγορο του τέλους της Κάντυ.

Σάσα, προσωπική μου άποψη είναι ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Τουτέστιν, αν έχεις οικογένεια δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να είσαι ενεργό μέλος της κοινωνίας, βοηθώντας τους γύρω σου, εκτός του στενού πλαισίου των αγαπημένων σου.
Η Κάντυ δεν είχε την άρρωστη λογική της Σουζάνας ή ακόμα και της Ελίζας που διεκδικούσαν με τόσο απόλυτο τρόπο το αντικείμενο του πόθου τους (σαν τα κακομαθημένα παιδάκια με το παιχνιδάκι τους), κρατώντας απ' έξω οποιονδήποτε άλλο από φόβο μη χάσουν το απόκτημά τους (άμα μπορούσαν να το αποκτήσουν, λέμε τώρα).
Και πιστεύω ότι η αγάπη δεν είναι τούρτα, έτσι και δώσεις σε συγκεκριμένα άτομα δεν περισσεύει για άλλα. Σίγουρα καθένας έχει διαφορετική θέση στην αγάπη μας, αλλά η αγάπη δεν ζυγίζεται.
Για μένα κάλλιστα θα μπορούσε να έχει βρει την προσωπική της ευτυχία (αφού είναι κάτι που ζητούσε η καρδιά της, όπως φαίνεται από την ιστορία της) και να συνεχίζει να προσφέρει απλόχερα στον κόσμο τη βοήθειά της, έχοντας συνοδοιπόρο τον Τέρρυ. Κι ο ίδιος ήταν μια εξίσου δοτική ψυχή που άπλωνε χείρα βοηθείας ακόμα κι εκεί που δεν την άξιζαν.
Και αποδεδειγμένα, δυο ζευγάρια χέρια κάνουν καλύτερη δουλειά από ένα, όταν από πίσω υπάρχει ομοψυχία, πόσο μάλλον βαθιά, αληθινή αγάπη.
Γι' αυτό συνεχίζω να θεωρώ το τέλος του anime άτοπο και αυθαίρετο και ξενέρωτο και κλείνω εδώ την λίστα με τα κοσμητικά.

stardustia σωστά αυτά που γράφεις και πολύ όμορφα. Εγώ αυτο που σκέφτομαι ειναι οτι εκτός αυτό του ανιμέ δεν υπάρχει άλλο τέλος επίσημο της ιστορίας εδώ και 40 χρόνια.

Επειδή δεν υπάρχει άλλη συνέχεια τόσα χρόνια στο τέλος λες μηπως να δεχτούμε αυτό του ανιμέ?

Να σου πω, sasa, τόσα χρόνια κι εγώ είχα μείνει με αυτή τη σκέψη, ότι αυτό είναι το τέλος και τι να γίνει, αλλά έλα που ένα σαράκι δεν μ' άφηνε να το αποδεχτώ και -ώ, του θαύματος!- τόσα χρόνια μετά κι αφού η τεχνολογία το επιτρέπει, τυχαία αρχίζω να ψάχνω αυτή την παλιά ιστορία και ανακαλύπτω ότι ανά την υφήλιο υπάρχει πληθώρα ψυχών που έχουν φάει την ίδια πετριά με μένα και δεν μπορούν να χωνέψουν το προσφερθέν τέλος και το συνεπαγόμενο επιμύθιο. Και ακόμα καλύτερα, η ίδια η δημιουργός της ιστορίας της Κάντυ έχει γράψει μια Νουβέλα για να κλείσει αυτό το κενό που έχει μείνει να χάσκει εδώ και 40 χρόνια. Οπότε, αφού η Μιζούκι ένιωσε την ανάγκη να γράψει τη Νουβέλα για να το ολοκληρώσει, νιώθω ότι σωστά δεν δεχόμαστε το τέλος του anime ως κλείσιμο της εν λόγω ιστορίας.

Κάλλιο αργά παρα ποτέ λες ε?

Ξέρετε αν υπάρχει περίπτωση η νέα νουβέλα να γυριστεί ξανά σε ανιμέ?

Παρόλο που μου αρέσουν τα βιβλία, το συγκεκριμένο και μόνο θα ήθελα να το έβλεπα σε ανιμέ

δεν θα δουμε ξανα ανιμε ποσο μαλλον μετα τη διαμαχη των δυο δημιουργων εφοσον αυτη η διαμαχη δεν εληξε ποτε με αισιο τελος.
Ναι μεν η Μιζουκι μπορεσε και εγραψε τη νεα νουβελα (την οποια ειχε χρονια στα σκαρια και στα χαρτια της)
αλλα δεν μπορεσε να χρησιμοποιησει κανενα απο τα ηδη υπαρχοντα ως Καντυ σκιτσα της Ιγκαρασι εστω και σαν εξωφυλλο.
ομοιως και η Ιγκαρασι μπορει να χρησιμοποιησει τα σκιτσα που η ιδια δημιουργησε για την Καντυ αλλα δεν μπορει να τα χρησιμοποιησει με νεα ιστορια για την Καντυ σε μανγκα εφοσον τα πνευματικα δικαιωματα της ιστοριας και των χαρακτηρων στα κειμενα τα εχει μονο η Μιζουκι.

απο πλευρας ανιμε παλι ειναι θεμα η διαμαχη οποτε δεν τιθεται καν θεμα και για ανιμε με οποιαδηποτε εταιρεια.
η αριελ μπορει να αναλυσει περισσοτερα σχετικα.


η νουβελα ειναι ενα τελος στην ιστορια της Καντυ. πολυ καλυτερο απο του μανγκα και του ανιμε, πιο ξεκαθαρο.

και θα συμφωνησω με την σταρ οτι το να εισαι ενεργο μελος που προσφερει βοηθεια με οποιον τροπο και στον υπολοιπο κοσμο δεν σημαινει οτι δεν μπορεις να βρεις και την προσωπικη ευτυχια. ποσο μαλλον οταν και ο συντροφος σου ειναι της ιδιας λογικης.
ειτε εισαι δασκαλος, ειτε γιατρος ειτε νοσοκομα ειτε οποιοδηποτε επαγγελμα που εχει να κανει με την προσφορα και την βοηθεια στο ευρυ κοινο/πληθος μπορεις να εχεις και συντροφο. αυτο ειναι το μονο σιγουρο!

Α γειά σου, Νανούκα! Αυτό ακριβώς!

θα δώσω όσο μπορώ τα φώτα μου για την ιστορία, αν και οι δύο παλιές φίλες δεν θέλουν να λένε και πολλά για τη διαμάχη τους. Από κάποιες αναρτήσεις τους ωστόσο έχουμε πληροφορίες και μπορούμε να εξάγουμε και κάποια συμπεράσματα. Το ανιμέ ξαναλέω πως δεν είχε να κάνει μόνο με τις δημιουργούς. Πρόσθεσαν και αφαίρεσαν αυθαίρετα πολλά κομμάτια και κάποιες φορές, άλλαξαν ακόμα και το νόημα της ιστορίας. Το μάνγκα, κλείνει με την Κάντυ να τρέχει στην αγκαλιά του θείου - πρίγκηπα που τη θέλει πάντα να χαμογελά. (μάλιστα έχω συναντήσει δύο διαφορετικές αγγλικές μεταφράσεις. Στη μία λέει "θέλω πάντα να χαμογελάς και στην άλλη"δεν θα ξεχάσω ποτέ το χαμόγελό σου". Ποια είναι σωστή, δεν ξέρω) Η Μιζούκι έχει πει αρκετές φορές πως η Κάντυ (ως μάνγκα) δεν ήταν μια ερωτική ιστορία. Αυτό που ήθελε να πει, ήταν η ιστορία ενος κοριτσιού και των επιλογών της στη ζωή. Την ενδιέφερε να γράψει για τη δύναμη και την αισιοδοξία της, να μας δείξει οτι ανεξάρτητα από τα γυρίσματα της μοίρας, η ζωή μας είναι στα χέρια μας και την ορίζουμε κατά πως εμείς θέλουμε. Για την ομάδα παραγωγής του μάνγκα, το τέλος ήταν αρκετό. Αν ήταν ικανοποιητικό, είναι μια άλλη ιστορία. Οι δρόμοι των δημιουργών λοιπόν, χωρίζουν με το τέλος του μάνγκα και καθένας παίρνει το δρόμο του, απολαμβάνοντας φυσικά το μερίδιό του στη δόξα και την υστεροφημία της Κάντυ. Κάπου στα τέλη των 90'ς η Μιζούκι αντιλαμβάνεται οτι η Ιγκαράτσι έχει στήσει μπίζνα με την εικόνα της Κάντυ, χωρίς να δίνει μερτικό στη Μιζούκι ή την Ναγκαγιοσι. (τον εκδοτικό οικο) Τα προιόντα που παράγονται χωρίς την άδεια των δημιουργών είναι παράνομα, οπότε και ξεκίνησε μια μεγάλη δικαστική διαμάχη. Λογικό όταν υπάρχουν τσακωμοί, να βγαίνουν και απλυτα στη φόρα. Από τη μία λοιπόν ήταν η Ιγκαράτσι που οχι μόνο υποστήριξε οτι η εικόνα είναι αποκλειστικά δική της, αλλά επι πλέον οτι είχε συνεισφέρει και στην ιστορία. Δεν ήταν ψευδείς οι ισχυρισμοί της..... αφενός ή Ιγκαράτσι ήταν παλιά καραβάνα των μάνγκα και είχε γνώσεις, αφετέρου σε κάθε δημιουργική διαδικασία που εμπλέκεται ομάδα, όλοι θα βάλουν το λιθαράκι τους. Η Ιγκαράτσι βρήκε το όνομα της Κάντυ, αυτή σκέφτηκε τις φακίδες και το κιλτ του πρίγκηπα του λόφου. Ο editor, εβαλε τη Μίνα (το σκύλο του Μακ Γκρεγκορ) και πάει λέγοντας... Ωστόσο, αν η Μιζούκι γράφει μια ιστορία κι εμεις δεξιά και αριστερά της προτείνουμε ιδέες, δεν είμαστε συγγραφείς, σωστά; Αυτή ήταν και η απόφαση του δικαστηρίου. Η Κάντυ έχει δύο μαμάδες. Στη μία ανήκει η εικόνα, στην άλλη η ιστορία. Η Ιγκαράτσι δεν μπορεί να φτιάξει την Κάντυ χωρίς την άδεια της Μιζούκι, η Μιζούκι δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει εικόνες χωρίς την άδεια της Ιγκαράτσι. Απλά τα πράγματα.
Ας επιστρέψουμε λίγο στο τέλος του μάνγκα και κατά πόσο αυτό είχε πραγματικά ικανοποιήσει τη Μιζούκι. Στα απλυτα που ανέφερα πιο πάνω, η Μιζούκι είχε αποκαλύψει οτι το πνεύμα συνεργασίας και η ροή της ιστορίας αλλαξαν σημαντικά, όταν άλλαξε ο υπευθυνος της έκδοσης. Υποθέτω οτι ο editor με την Ιγκαράτσι, κατάλαβαν πως το ερωτικό κομμάτι ήταν αυτό που πουλούσε την ιστορία και θέλησαν να ρίξουν το βάρος εκεί. Είναι γνωστή η αφσαρία που έκανε η Μιζούκι για ένα συγκεκριμένο τευχος που βγήκε χωρίς την άδειά της. Το σκίτσο που προκάλεσε τις αντιδράσεις της, αφορούσε τον Αλμπερτ. Είναι στην συγκατοίκησή τους, όταν τη βρήκε κλαμμένη και την έβαλε στο κρεβάτι της, χαιδέυοντας τα μαλλιά της με τρόπο που γεννά ερωτηματικά. Η Μιζούκι είχε πει τότε "σας απαγορευω να κάνετε την Κάντυ μια επιπόλαιη πεταλουδίτσα που πηγαίνει από τον έναν στον άλλον!" .....;;;;;;;......
Όπως και να 'χει, η συνεργασία συνεχίστηκε, το μάνγκα γραφτηκε, το τέλος δόθηκε. Στο μάνγκα, οχι στην ιστορία, στην ιστορία που είχε η Μιζούκι στο μυαλό της δλδ. Να προσθέσω εδω οτι τη δεκαετία του 80 και πριν τα δικαστήρια, οι δύο  κυρίες είχαν συμπράξει στη δημιουργία της πρώτης νουβέλας, με εικόνες της Ιγκαράτσι και γραφή της Μιζούκι. Εκεί, έχουμε κάποιες παραπάνω πληροφορίες μεν, αλλά το πνευμα παραμένει πάντα το ίδιο. Επρεπε να γίνει ο τσακωμός και να βγει η απόφαση του δικαστηρίου, για να αποκαλύψει η Μιζούκι έμμεσα, οτι άλλα είχε στο μυαλό της και δεν την άφησαν να τα γραψει. Είπε οτι ήταν νέα και άπειρη, ενθουσιασμένη και μόνο από τη γνωριμία με  ήδη καταξιωμένη στο χώρο Ιγκαράτσι.
Για την τελευταία νουβέλα που δημοσίευσε, είπε οτι δεν έχει τίποτα καινούργιο και όλο το υλικό αντλήθηκε από περίπου 2000 χειρόγραφες σελίδες που είχε καταχωνιάσει στα συρτάρια της. Η νέα νουβέλα, έχει πολλά κοινά με το πρώτο μέρος του μάνγκα. Εχει πολλά κοινά και με την αρχική νουβέλα που συνδημοσίεσε με την Ιγκαράτσι. Εχει όμως και τρεις πολυ βασικές διαφορές!
1ον. Η Σουζάννα πεθαίνει.
2ον. Ο Τέρρυ της στέλνει μήνυμα οτι τα αισθήματά του δεν έχουν αλλάξει
3ον. Η νουβέλα κλείνει με την Καντυ να τρέχει στην αγκαλιά του άντρα της.
Τονίζω οτι αυτές είναι μόνο οι βασικές διαφορές. Υπάρχουν πολλές άλλες μικρές και μεγάλες, που διαφοροποιούν και την ιστορία και το τέλος της. (οπως για παράδειγμα το γεγονός οτι αυτή πλέον είναι μια ερωτική ιστορία!)

Τέλος λοιπόν, αγαπητή Σασα υπάρχει και είναι επίσημο. Κάποιοι λένε οτι και της νουβέλας το τέλος είναι μισό, αλλά προσωπικά διαφωνώ. Φυσικά είναι υποκειμενική η απόψή μου. Η νουβέλα υπάρχει και στα ιταλικά για όποιον μπορεί και θέλει να τη διαβάσει. Και να καταλήξει στα δικά του συμπεράσματα......
Για το μάνγκα που ρωτάς, σε ιντερνετική συνέντευξη που είχε δώσει προς τις φαν, είπε οτι δεν είναι στα σχέδιά της, αλλά έχει το δικαίωμα να το κάνει αν θέλει, με άλλο σκιτσογράφο. Δηλώνει ευχαριστημένη, γιατί εδωσε στην Κάντυ το τέλος που ήθελε και όφειλε να δώσει. Αν ξαναγράψει γι' αυτήν; Ποιος ξέρει πραγματικά; ουτε και η ίδια νομίζω. Αν το κάνει όμως, θα είναι πια η πένα μιας ώριμης (ελπίζω) ηλικιωμένης, που θα θέλει να απαντήσει σε όλα τα μυστήρια της ζωής.

Υ.Σ πάλι τα κατάφερα κι έγραψα σεντόνι;;;;;; φαντάσου να ήθελα να αναλύσω το θέμα τρομάρα μου!

Εγ'ω, πάντως θα το κάνω copy-paste και θα το φυλάξω στα αρχεία μου. Πιο περιεκτική περιγραφή (εντός ολίγων γραμμών) δεν θα μπορούσες να δώσεις. Πως φαίνονται οι πραγματικοί γνώστες του θέματος!

Πραγματικά Άριελ δεν μου άφησες τίποτα αναπάντητο.

Σας ευχαριστώ κορίτσια για τις τόσο ψαγμένες πληροφορίες που ξέρετε

αριελ παντα στο θεμα αναλυτικοτατη και περιεκτικοτατη!