αλμπερτ.... Θα μπορουσε να ειναι σαν αδερφος της καντυ?!

"χωρίς ορθογραφικά λάθη όμως ε;;"

AlbertForEver έγραψε:Μιλάμε...για ν' απαντήσω σε όλα αυτά...πρέπει να γράψω διδακτορική, έτσι;
Γιατί καλά μου κοριτσάκια μου το κάνετε αυτό;;;;; Ε;;;;; 
Πού θα βρω αυτό το ρημάδι το ΣΘΕΝΟΣ(λολ) να ξεκινήσω;
Όχι τίποτ' άλλο, αλλά έχω υποσχεθεί να κάνω εγγραφή στο άλλο το σάιτ και να αναλωθώ στην κορεατίαση. Και έχω βρει ένα καινούργιο σήριαλ και έχω πωρωθεί άσχημα μιλάμε (στο οποίο αναφέρεται και η Κάντυ, παρεμπιπτόντως), και βαριέμαι οικτρά να κάτσω να γράψω για την Κάντυ, αυτόν τον καιρό. Πειράζει;  
(Που 'σαι Εύα, είδες τίποτα, ή τσάμπα καίει η λάμπα; Για εκείνη τη βοήθεια που λέγαμε...; Γιατί έχω πήξει λέμε.)

ariel έγραψε: Ασε που όταν γραφτείς στο οτάκου, θα κάνουμε καιρό να σε δούμε...  

eva έγραψε:αχμ!!! αυτό εννοούσες!!!     

γιατί το ξέρω ότι οι απουσίες μου εδώ πλησιάζουν να φτάσουν το άπειρο!!!   

AlbertForEver έγραψε:

ariel έγραψε: Ασε που όταν γραφτείς στο οτάκου, θα κάνουμε καιρό να σε δούμε...  

Γιατί καλέ; ΜΟΝΗ ΜΟΥ θα γράφω;;;;; Εσείς που θα είστε;;;;;
Άμα είναι έτσι κορίτσια δεν μπαίνω, έ...να ξέρετε! 
Όσο για την Κάντυ, έχει αποδείξει ότι αντέχει στον χρόνο κανονικά και με τη βούλα!
Είδες, συμφωνήσαμε και σε κάτι σ' αυτό το φόρουμ! Και μη νομίζετε ότι δε θ' απαντήσω. Να βρω την όρεξη μόνο, και δε θα τ' αφήσω να περάσει έτσι! Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά.:http://www.emo 
Αλλά ρε παιδιά, άμα το οτακου ειναι για CD και Μανγκα, εγώ ποιον θα βρω να πω τον πόνο μου για τα κορεάτικα ;;;;;;;
   


*Ευα, θα σου πω όταν μπω στο άλλο.

ariel έγραψε: εκει είμαστε, αλλά δεν θα ασχολούμαστε με τον τέρρυ!!! Εκει μιλάμε για εντελώς διαφορετικά θέματα. κι επειδη μάλλον έκανα πατάτα και σε μπέρδεψα CD= corean drama!!!! Το βασικό θέμα συζήτησης   

ariel έγραψε:

"Συγκεκριμένα ως προς το ερωτικό κομμάτι, αν ξεχάσουμε για λίγο τις προσωπικές προτιμήσεις, για μένα οι έρωτές τις, οι αγάπες τις, πείτε το όπως θέλετε, δεν είναι τίποτα άλλο παρά τα στάδια "σεξουαλικής/ερωτικής ενηλικίωσης" μιας κοπέλας. Ο πρίγκιπας του Λόφου, είναι ο πρίγκιπας που όλες οι κοπέλες ονειρεύονται μικρές. Ένα ιδεατό/ουτοπικό πρότυπο "αγοριού" αλλά ασαφές ακόμα, εμπνευσμένο από τα παραμύθια με τα οποία μεγαλώνουν. Ο Άντονυ, είναι είτε τα πρώτα σκιρτήματα γενικότερα είτε ο πρώτος έρωτας. Ο άδολος, ο γλυκός και ρομαντικός έρωτας της εφηβείας συνήθως, που αναγκαστικά πεθαίνει για να σηματοδοτήσει το τέλος/χάσιμο της αθωότητας, και την έναρξη της μετεφηβικής περιόδου/ενήλικης ζωής. Ο Τέρυ, είναι η πρώτη μεγάλη αγάπη σε ενήλικες βάσεις πια, ρεαλιστικές. Είναι η σχέση που σε κάνει να γνωρίσεις τον έρωτα/αγάπη από την καλή και την ανάποδη. Που τα δίνεις όλα και τα χάνεις όλα για πρώτη φορά. Που σε κάνει να γνωρίσεις την αγάπη/έρωτα σε όλο της το φάσμα και θα σε σημαδέψει για μια ζωή. Όμως συνήθως οι τόσο μεγάλες αγάπες δεν μπορούν να κρατήσουν, ίσως και γι αυτό παραμένουν μεγάλες και ανεκπλήρωτες. Αν συνέχιζαν, ίσως τελικά να μετατρέπονταν σε μία σχέση σαν όλες τις άλλες και να φθείρονταν με την πάροδο του χρόνου, όπως όλες οι σχέσεις άλλωστε. Ο λόγος που θα χαλάσει μια τέτοια αγάπη, δεν έχει και τόση σημασία. Τις περισσότερες φορές χαλάει επειδή αυτή η ένταση ήρθε πολύ νωρίς στη ζωή σου, πριν να είσαι συναισθηματικά ώριμη/ος. Ουσιαστικά αυτό το είδος της σχέσης που θα σε κάνει να γνωρίσεις τον εαυτό σου, αλλά και που θα θέσει τις βάσεις για να βρεις την πραγματική σου αγάπη, με ρεαλιστικά δεδομένα και γνῶθι σαὐτόν. Ο Άλμπερτ, είναι η πραγματική αγάπη. Η ώριμη, η δοκιμασμένη στο χρόνο, η ενήλικη και στις σωστές βάσεις. Είναι ο πρίγκιπας που περιμένεις, αυτός που είναι δίπλα σου πάντα, αυτός που για να εκτιμήσεις την αξία του πολλές φορές, πρέπει να περάσεις από όλα τα προηγούμενα στάδια και να έχεις ενηλικιωθεί/ωριμάσει συναισθηματικά και πνευματικά."

Είναι γεγονός οτι το μοτίβο που περιγράφεις είναι κλασσικό στην ερωτική εποποιία, είτε μιλάμε για μάνγκα, είτε για σοβαρά λογοτεχνίματα. Μόνο μια ένσταση έχω στο όλο ζητημα. Που είδαμε τον έρωτα του Αλμπερτ και της Κάντυ; Λες οτι η συγκατοίκηση δεν ήταν θέμα. Αρα υπονοείς οτι ο έρωτας αναπτύχθηκε αργότερα. Πότε ακριβώς; Στο μάνγκα (υποθέτω οτι αυτό ξαναδιάβασες σε πιο ώρημη ηλικία) αν πράγματι βγάλεις τη συγκατοίκηση, μένει μόνο η τελευταια σκηνη, οπου η Κάντυ τρέχει για να πέσει στην αγκαλιά του πρίγκηπα. Πρόσεξε, όχι στου "Αλμπερτ", στου "πρίγκηπα"! Για να στηρίξεις αυτή τη θεωρία, θα έπρεπε η Κάντυ να δεχτεί τον πραγματικό Αλμπερτ, που επέλεξε να είναι ο Γουίλιαμ Αρντλευ και οχι ο πρίγκηπας του παραμυθιού.

"Θα χαρακτήριζα την αγάπη της Κάντυ με τον Άντονυ "faint and fleeting first love", στα πλαίσια που ανέλυσα παραπάνω. Οι πρώτοι έρωτες όσο όμορφοι και αθώοι κι αν είναι, φεύγουν και τους ξεχνάς γρήγορα. Άσχετα αν κρατάνε ένα μικρό και γλυκό κομμάτι στις αναμνήσεις σου. "

Ο Αντονυ δεν κρατά μικρό κομμάτι στις αναμνήσεις της Κάντυ. Μην ξεχνάμε οτι το τελευταίο γράμμα της νουβέλας, είναι προς τον νεκρό Αντονυ, κάτι που του δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα.

"Αλλά μη ξεχνάς ότι η μετάφραση μπορεί να μην είναι ακριβής και η συγκεκριμένη επιλογή των λέξεων ατυχής."

Πραγματι, θεωρώ οτι η μετάφραση ήταν ατυχής, αλλά για μένα υπάρχει λάθος και στην περίπτωση του Αλμπερτ.

Όσο για το καρεδάκι, δεν ξέρω ακριβώς για ποιο μιλάς. Εννοείς ο Άλμπερτ ήθελε να χαϊδέψει τα μαλλιά της Κάντυ; Σε ποιο κομμάτι της ιστορίας ήταν αυτό; Τελικά το καρεδάκι ποιο ήταν;"

 θα σου πω.... κατά τη συγκατοίκηση, πιάσαν την ξανθούλα μας προκοπές και καθάριζε το σπίτι. Ξεκίνησε δλδ, γιατί κάτω απο το κρεβάτι του Αλμπερτ βρήκε μια στοίβα περιοδικά και εφημερίδες που μιλούσαν για τον Τέρρυ. Η Κάντυ αναλύθηκε σε δάκρυα και εκει την βρήκε αποκοιμισμένη ο Αλμπερτ, όταν επέστρεψε σπίτι.Την έβαλε στο κρεβάτι της και της χάιδεψε τρυφερά τα μαλλιά. Η Κάντυ σκέφτεται οτι έχει να νιώσει τόσο τρυφερό χάδι απο το σπίτι της Πόνυ, αλλά οι απανταχού αλμπερτικές είδαν οτι υπήρχε η διάθεση για ένα φιλί από τον Αλμπερτ.

Και θέλω να πω και κάτι άλλο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κολλάτε όλοι στο θέμα της υιοθεσίας. Καταρχάς η Κάντυ υιοθετήθηκε από τον ίδιο τον Άλμπερτ; Δεν ήταν μικρός για να κάνει νόμιμη πράξη υιοθεσίας; Δεν θα μπορούσε να έχει δώσει εντολή να υιοθετηθεί από την οικογένεια/θεία Έλροϋ; Δεν γνωρίζω αν έχει διευκρινιστεί μέσω της ιστορίας, αλλά ακόμα και ο ίδιος ο Άλμπερτ να την έχει υιοθετήσει, σιγά τα ωά ρε παιδιά!  Ούτε συγγένεια δεν έχουν. Δεν μπορείς να ακυρώσεις μία υιοθεσία; "

Ο Αλμπερτ είναι 11 χρόνια μεγαλύτερος απο την Κάντυ, κατα τη νουβέλα. Αν αυτή ήταν 13, αυτός ήταν 27 ενήλικας και υπευθυνος για τις πράξεις του. Μια απρόσωπη οικογένεια, δεν μπορεί να κάνει πράξη υιοθεσίας, πρέπει να είναι ένα συγκεκριμένο άτομο. Και γιατί να υποθέσουμε οτι είναι η Ελρου, όταν ο ίδιος χαλάει τον αρραβώνα με τον Νηλ, λέγοντας σε όλη την καλή κοινωνία οτι είναι πατέρας της. Αλλά και στα γράμματα της νουβέλας, δεν παίζουν με τις λέξεις πατερας και κόρη; Οι υιοθεσίες φυσικά και ακυρώνονται, η Κάντυ το ζητούσε συνεχώς, αλλά ο Αλμπερτ έκανε πως δεν ακουει (δεν σε προβλημάτισε αυτό; ) Το κυριότερο θέμα ωστοσο, είναι άλλο για μένα.  Ο Αλμπερτ, τον οποίο λατρευω σαν χαρακτήρα και θα το λέω συνέχεια, ξεκίνησε σαν πρίγκηπας, έγινε η καλή της νεραιδα και τελικά η οικογενειά της, ο αδελφός που ποτέ δεν είχε. Αυτή η κινηση, θα αμαυρωνε το προφίλ του, όπως και να το δεις. Ο Αλμπερτ, όπως και όλοι οι κεντρικοί ήρωες, είναι ηθικός και έντιμος. Θυσιάζει ουσιαστικά τον εαυτό του και τα θέλω του, σε έναν ρόλο που ποτέ δεν ηθελε, έγινε Γουίλιαμ, γιατί αυτό ήταν το ηθικό καθηκον του στην οικογένεια.  Θα προχωρούσε τόσο απλά, σε έναν κατακριτέο γάμο με την πρωην κορη του; Ο δικός μου Αμπερτ, οχι.

"Κάπου είχα διαβάσει ότι στην Ιαπωνική κουλτούρα, δεν είναι τόσο ταμπού να έχει σχέση κάποιος με συγγενικό πρόσωπο, και ότι πολλές φορές μπορεί να το δεις σε σειρές/ανιμ. Αν ισχύει δεν ξέρω, αλλά και να μην ισχύει, εντάξει. Δεν αποκλείει ότι δύο άτομα μπορούν να ερωτευτούν/αγαπηθούν, ειδικά σε μία τέτοια περίπτωση."

Υπάρχει πράγματι αυτή η κουλτούρα στην Ιαπωνία και ακόμα περισσότερο στην Κορέα. Αλλά δεν είναι καθόλου εντάξυ, ούτε τόσο απλό το θέμα! Ξεχνάς οτι η κάντυ ήταν απο τα πρώτα σε απήχηση μάνγκα σε παγκόσμια κλίμακα. Εδω οι Γάλλοι 'έκοψαν" τον θάνατο του Αντονυ και οι δικοί μας τις λέξεις "σ' αγαπω", θα περνούσε τόσο χαλαρά απο τη λογοκρισία η υπόνοια μιας τέτοιας αγάπης; Ευτυχώς, οχι. Η δυτική κουλτούρα μόνο τον Οιδίποδα δέχεται, λόγω της άγνοιας, αλλά και της θείας δίκης. Μερικά θέματα είναι ταμπού και καλώς έχουν. Ο γάμος γονιου και παιδιου απαγορευεται δια νόμου, ακόμα και μετά απο την άρση υιοθεσίας.

Και τι ήταν αυτό που έπρεπε να καταλάβω; Ότι ενώ η Κάντυ στην τωρινή της κατάσταση έχει μια συνεχή αλληλογραφία με τον Άλμπερτ, καθόλου πατρική, και ο Τέρυ αναφέρεται ελάχιστες φορές στον συρφετό των γραμμάτων και ενώ της έχει ήδη στείλει γράμμα χωρίς να του απαντήσει ποτέ, παρά μόνο του γράφει ένα γράμμα, που επίσης δεν στέλνει ποτέ, λέγοντας ότι τον αγάπησε (παρελθοντικός χρόνος), καταλήγει με τον Τέρυ μόνο και μόνο επειδή η Σουζάνα πέθανε; Και πρέπει να σκεφτώ ότι στο τέλος τρέχει με ανοιχτές αγκάλες σε έναν, με τον οποίο είχαν μία δυνατή αλλά εφήμερη, ολιγόμηνη; σχέση πριν 10 έτη στα φοιτητικά τους χρόνια; Αν αυτό δεν λέγεται ευσεβής πόθος, τότε τι λέγεται; Ανεξάρτητα από το αν η Κάντυ καταλήγει με τον Άλμπερτ ή όχι, δεν προκύπτει από πουθενά ότι καταλήγει με τον Τέρυ. For all we know, μπορεί να τη μάγεψε ο περιπτεράς της γειτονιάς της.  

Εδω μου πιάνεις πολλά θέματα...
Καθόλου πατρική λες η αλληλογραφία με τον Αλμπερτ. Τα έχω διαβασει αυτά τα γράμματα και δεν είδα ποτέ κάτι ερωτικό. Πατέρα και όμορφη κόρη αποκαλούνται. Στα γράμματά της, οχι μόνο του μιλάει για τον Τέρρυ, αλλά είναι ο μόνος που ακουει τον πόνο της, όταν και στην Αννυ, μασάει τις κουβέντες της. Το βάθος των αισθημάτων της για τον Τέρρυ, σε δύο πηγές βρίσκονται: στο γράμμα του Αντονυ και στα γράμματα του Αλμπερτ. Κάτι ακόμα πολύ σημαντικό. Οι χρόνοι στη νεα νουβέλα, είναι μπερδεμένοι. Το γράμμα του Τέρρυ προηγείται της Αλμπερτικής αλληλογραφίας μόνο στη ροή της νουβέλας, οχι στη ροή του χρόνου. Οσο για το περίφημο παρελθοντικό "σ' αγάπησα" να θυμίσω οτι συμπληρώνει κενά στο γράμμα. Στα κενά αυτά, έπρεπε αν μπουν αυτές οι λέξεις, αλλά της ήταν αδύνατο να το γράψει. Ήταν λοιπόν ένας έρωτας που τη βασάνιζε πολλά χρόνια μετά. πόσα; 10 όπως λένε όλοι. Και οχι, δεν έπρεπε να τρέξει στην αγκαλιά του επειδή πέθανε η Σουζάνα, αλλά γιατι και τα δικά του αισθήματα, δεν είχαν αλλάξει. Μετά απο τόσα χρόνια! Και είναι μαζί, σε ένα σπίτι δίπλα στον Ειβον, ανάμεσα σε ασφόδελους και δερματοδετα του Σαίξπηρ. Περιπτερας ή οχι, πολύ του μοιάζει του Τέρρυ. Γιατί να συμβιβάστηκε με κάποιον που του μοιάζει, όταν σαφέστατα μπορούσε να έχει τον αυθεντικο;

Μια φορά την είδε όταν ήταν και οι δύο παιδιά, μερικές ακόμα φορές στη χάση και στη φέξη, και (σύμφωνα με το μάνγκα/άνιμ) όταν ήταν πια γυναίκα και αυτός είχε αμνησία και έμειναν μαζί.

Ο Αλμπερτ φαίνεται απών, αλλά στην ουσία δεν είναι. Την συμπόνεσε σαν πριγκηπας και την αγάπησε όταν την έσωσε στη λίμνη, την αγάπησε όπως ένας καλόψυχος αντρας, ενα ανυπεράσπιστο παιδί. Πάντα ήταν ενήμερος για τη ζωή της, ήταν ο Τζόρτζ που φρόντιζε γι' αυτό. Φρόντιζε το παιδί του απο απόσταση, όπως έκαναν και οι γονείς της Πάτυ, του Στηαρ, του Αρτσυ και του Αντονυ, αλλά αυτό δε μειώνει τα αισθηματα που έτρεφε για την Κάντυ.

Και ξανακάνω την ερώτηση που έκανα πριν η οποία έγινε όντως γαργάρα: αποκλείεται σε μια τέτοια περίπτωση/σχέση να αναπτυχθούν άλλα αισθήματα; Ακόμα και χωρίς τη συγκατοίκηση.

Χωρίς την αμνησία, αποκλείονται, κατά την ανάλυσή μου. Αν είχε ξεχάσει όλη την προηγούμενη σχέση τους, θα το θεωρούσα πιθανό, αλλά όταν ξαναβρήκε τη μνήμη του, δεν θα μπορούσε να τα εκδηλώσει ποτέ. Τους λόγους τους ανέφερα ήδη

Μήπως αυτό υπονοεί στη νουβέλα όταν αναλώνεται στην αλληλογραφία μεταξύ Κάντυς και Άλμπερτ; Ότι είναι μια σχέση που ωριμάζει σταδιακά γι' αυτό και τοποθετείται τόσα χρόνια μετά; Μήπως αυτό ήθελε να δείξει η σιωπή της Κάντυ στο γράμμα του Τέρυ;"

Κατ' εμε, το μεγάλο χρονικό διάστημα δείχνει το βάθος του έρωτά τους, που έμεινε αναλλοίωτο στο χρόνο. Επι πλέον, οι (υπερβολικά ίσως) ηθική τους, έπρεπε να δώσει κάποιο χρόνο απο το θάνατο της Σουζάνα. Το γράμμα του Τέρρυ έπεται της αλληλογραφίας του Αλμπερτ. Μια ακόμα απόδειξη, οτι δεν του το αναφέρει η Κάντυ, ένω του έχει δώσει το ημερολόγιό της και του έχει πει τα πάντα για τα αισθήματά της προς τον τέρρυ.

Γιατί σου είναι αδύνατο να δεχτείς ως πιθανότητα ότι ο σκοπός της Μιζούκι μπορεί να ήταν να ξεκινήσει η ιστορία με τον πρίγκιπα του λόφου (όποιος κι αν ήταν αυτός) και να καταλήξει σ' αυτόν; Ειδικά όταν όλη η ιστορία της Κάντυ έχει ως σημείο αναφοράς τον "Πρίγκιψ". Δεν είναι παράλογο, μιλάμε για παιδικό κόμικ.

Καθόλου παράλογο δεν είναι, αλλά μιλάμε για άλλο μάνγκα και οχι για την Κάντυ.

αν η Μιζούκι αναφερόταν σε 3 διαφορετικά είδη αγάπης, ίσως το εξέφραζε διαφορετικά. Ίσως έλεγε την φιλική, την ερωτική και την πατρική/μητρική.  Η Κάντυ, και την αγάπη από τις γυναίκες στο ορφανοτροφείο είχε ως υποκατάστατο της μητρικής, (αν και όχι στον ολοκληρωμένο βαθμό της οικογενειακής θαλπωρής με την παραδοσιακή έννοια), και την αγάπη των φίλων της και την ερωτική. Γενικότερα, πολλοί άνθρωποι την αγάπησαν με διαφορετικό τρόπο. Αλλά εδώ η Μιζούκι αναφέρεται αποκλειστικά στο ερωτικό κομμάτι και βάζει τον Άλμπερτ στην ίδια κατηγορία με τους δύο μεγάλους έρωτες της Κάντυ. Οπότε μια τέτοια ερμηνεία μου φαίνεται ξεκάρφωτη.

Κι όμως, 3 είναι οι μεγάλες αγάπες στη ζωή μιας γυναίκας. 3 άντρες θα θυμάται όλη της τη ζωη. Τον πατερα, το πρώτο σκίρτημα και το μεγάλο έρωτα. Η Μιζούκι τα έβαλε με άλλη σειρά, γιατί με αυτή τη σειρά τα γνώρισε και η κάντυ. Ασε που και ο Τέρρυ ήθελε να μοιάσει στον Αλμπερτ μεγαλώνοντας (γιατί και ο γαμπρός σα γεννηθει, στον πεθερό θα μοιάσει! )

Σεντόνι τέλος, χαρά στα κουράγια σας, όσες το διαβάσετε!

elli έγραψε:Το διάβασα το σεντόνι!
Τώρα που μου ξεκλειδώθηκαν τα τόπικ για το μάνγκα και τα γράμματα της νουβέλας θα τα διαβάσω για να έχω ολοκληρωμένη εικόνα